《閎議》訪談節目由《教學中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。

當前，我國正處于發展新質生產力、建設科技強國的重要時期。新材料的開發如何助力新質生產力的發展？高等教育如何助力科研精神的培養和地區科技力量的提升？對此，《閎議》節目組專訪了中國科學院院士、香港中文大學（深圳）理工學院院長唐本忠。

要有批判性的精神，成為有創造性的科學家

中國網：您在以往的采訪中提到“聚集誘導發光”現象的發現，來源于實驗室一次偶然的“失誤”，推翻了以往物理學課本的常識，成為了改寫科學研究發展的原創性成果，對于這個過程，您覺得需要一位科學家的什么樣的能力和品質？

唐本忠：我覺得一位好的科學家首先要有專業素養，必須要了解前人做了什么東西，這就所謂的知識。但是如果一個人光只是掌握知識，并且被這些知識給束縛住的話，永遠不會有創意。所以要真正成為一位有創造性的科學家，必須要有熱情，要喜歡這個事情。

在熱愛的基礎上，要有非常扎實的科學知識，同時教學要有批判精神。我特別強調這一點，對中國學生和中國科學家，包括我自己，我們要有批判精神，因為只有當你有批判精神，有批判性的思維，你才會去創新，要不然你永遠在別人畫的小圈子里面轉來轉去，你可以做一點點小的貢獻，卻做不了大事。

材料改變世界，可以打造整個產業甚至時代

中國網：您曾說聚集誘導發光材料是新材料賽場上的“全能運動員”，有著廣泛的應用，蘊含極大商機，目前有沒有比較市場化的應用成果？

唐本忠：我們經常講材料改變世界。遠古的時候，我們不知道那個年代是什么年代的時候，就以那個年代最重要的材料來命名那個時代，比方說石器時代、銅器時代、鐵器時代。我自己的經歷也告訴我，材料確實改變世界。我們小時候那些房子都是石頭和磚頭蓋的，現在都是混凝土，將來可能會有更新的材料去讓這個房子變得更加容易建造，更能夠抵抗地震或者其他災害。

聚集誘導發光（AIE）就是一種新型的發光材料，它的用途非常廣。現代社會沒有光是不行的，光在日常生活中讓我們看到在黑暗里看不到的東西。有很多時候物質太小或者太少，就看不見，比方說病毒、細菌我們是看不見的。我們這個材料可以讓這些東西閃閃發光，等于又給了我們一雙眼睛。這種材料就是讓你能看得更小更清楚。所以從這方面來講，它的應用場景非常廣泛。

一種材料可以打造整整一個產業，甚至可以打造整整一個時代。所以我希望這種材料小樹屋能夠開發出很多應用，并且我希望在大灣區，甚至在整個中國，在全世界，我們能夠打造出一大片應用場景，能夠讓人們的生活更加方便，讓生活的質量變得更好。比如我們可以看到腫瘤，并且我們同時可以把腫瘤殺死，這個叫做診療一體化。

打造中國獨有的材料，是新質生產力時租場地發展的方向

中國網：您認為，在全球經濟與科技局勢快速變化的環境中，材料科學領域應該在哪些關鍵點上重點發力?在新一輪科技革命和產業變革中，研發新材料將如何助推“新質生產力”的發展？

唐本忠：我再舉幾個例子，比方說發動機，講的不是發動機的問題，是材料的問題；我們以前造航母造不出來，也不是我們的技術問題，是材料的問題，很多時候都是材料的問題。新質生產力一定是與材料有關系的。國外有些公司競爭，實際上就是把關鍵的材料掌握在手上，材料一卡住的話，后面就無以為繼了。

材料有點像什么呢？有點像糧食，我們說巧婦難為無米之炊，再好的技術沒有材料是做不出來的。所以材料對新質生產力，對于將來國民經濟的發展，對大到我們民族的復興、國家的強盛，這些都是密切相關的。

如果材料這個領域做好的話，實際上其他領域也發展起來了。是相互促進、相互補充的關系。所以我覺得，如果是在材料領域去著力打造出我們中國獨有的最好的材料，是新質生產力發展的一個重要的方向。

科研的引領和獨創，必須要在哲學上有所突破

中國網：您一直重視科學的原始創新，去年通過媒體合作也促進了科學家與哲學家的高端對話，對于青年人創新的思維培養與創新研究的突破，您認為高校和整個教育體系應該重視哪些改變？

唐本忠：做科學實際上是離不開哲學的，哲學指導你的思維。所以這就是為什么我當時辦了一個科學和哲學論壇，我是希望科學家和哲學家能夠坐在一起對話，能夠互相借鑒，互相指導，推動科學向前發展。

因為很多時候，一個新的發現，實際上有很多時候是“撿到的”。有很多時候實際上就是很簡單的事情，但是它后面有非常重要的科學意義。這就是與哲學、與思維能力這些有關系了。所以這就是為什么我這段時間特別強調，科學和哲學要結合。我們以前舞蹈教室落后，我們向別人學習，從某種意義上講是必要的。但是你不能永遠做學生，你要青出于藍而勝于藍，你必須要超過老師。這個時候就不是你多么努力就可以實現的事了，你要超過別人，必須要思想上超過別人。

我們將來要做中國獨創的東西，我們要做引領的東西，就必須要在哲學上有所突破，必須要把思想給武裝起來，在認識論方面要提高，這樣才會把看起來不進眼的東西，變成一個重要的科學問題。

中國網：您從華南理工大學畢業，又在香港科技大學、香港中文大學（深圳）從事了半生的科學研究，對于粵港澳大灣區應當說有很深的了解和感情，當今的粵港澳大灣區與您讀書和從教之初的年代相比，對于科學研究創新的環境，有哪些變化？您想對年輕學子們說些什么寄語？

唐本忠：我在內地受到非常好的本科教育，后來出國，在京都大學拿到博士學位，在加拿大多倫多大學做博士后。所以東方的研究哲學和西方的研究哲學我都學到了一些。我覺得東方的研究哲學和西方的研究哲學各有千秋，所以這就是為什么我后來到香港科技大學，把東方的研究哲學和西方的研究哲學糅合在一塊，把它們最好的地方利用起來。

所以在我的研究組，我希望學生第一個要有扎實的基礎知識，第二個要有創意做研究。并且要自由地去探索。當然我和他們一起去探索，實際上我最享受的就是跟學生討論工作，在這個過程中跟他們一道把最閃光的科學問題給提煉出來。

對現在的年輕人，我希望他們一定要找到一個喜歡做的事情，去享受他們做的事情，這樣的話才會最終做出喜歡的東西。

在一個課題組、在一個實驗室，我自己覺得最重要的事情什么？先要營造一個好的環境。

組里面的同學都要努力，同學之間要良性競爭，互相幫助。現在要解決的很多問題是全方位的，是跨學科的，是需要合作的。所以在實驗室里面我是特別鼓勵同學們互相合作，互相幫助，共同成長。最反對什么？就是把別人的燈吹滅。我們經常講會議室出租你把別人的燈吹滅，你自己也不會變得更亮。互相要欣賞，互相要支持，這樣才會共同進步。

培養領袖級人物，開辟新產業新賽道

中國網：對于縱深推進粵港澳大灣區建設，開辟新興產業新賽道，您有哪些建議？

唐本忠：粵港澳大灣區，我自己認為這是中國經濟最發達的地區之一，這個地方的技術含量越來越高了，但是還遠遠不夠。我們有很好的大企業，但是第一個數量太少，第二個還沒有真正形成技術產業群。

這個地方要發展的話就一定要是高科技，最好的是什么？是高附加值的產品，智力型的。我覺得在大學里面主要就是培養優秀的年輕人，這些人將來如果有大的產業集群能夠接納他們的話，就會開發出一些智慧型的產品。

我希望不只是解決別人現在“卡”我們的問題，而是我們在世界上能夠做出比別人更好的東西，能夠開創出新的賽道，能夠在賽道上帶著大家跑。

中國網：香港中文大學（深圳）的辦學實踐是大灣區合作發展的成功典范。您認為，高校在大灣區的科研人才培養、助推大灣區科研產業升級等方面應該起到哪些作用？

唐本忠：我們國家的教育非常成功，也還有很大改善的空間。

為什么說非常成功？改革開放40多年來，我們的進步是巨大無比的，科學家在這個里面做了很大的貢獻。

但是話又說回來，我們將來要再上一個臺階，只靠現在的教育可能就會有問題了。因為什么？我們剛開始培養一大批的技分享術人員，培養一大批的工程師，掌握現在的知識之后，從很低位到中位，這是很容易上來的，但是從中位再到高位去的話，要培養的人才就不太一樣了。可能還需要技術工人，還需要工程師，但是可能更需要科學家，更需要全新的東西。

我們是做教育的，教育就是育人，我們學校的理念是全人教育，我是非常贊同這種提法的。學理工科的人更需要學文科，為什么？我覺得一個人的發展必須是全面發展，我現在是理工學院的院長，我是希望學生們去讀點但丁的《神曲》，去看一下莎士比亞的劇作，去讀點黑格爾的哲學，這些是精神財富。

在這個學校，我們非常強調全面發展，當然我們要教授專業知識。這個學校是全英文教學，所以這么講也是國際化的教育。我們希望整個人類文明的瑰寶你都能夠知道、都能夠學習，同時要有你的專業素養。

還有一個就是我反復強調的，我們培養什么？我們培養有批判性思維的、有專業素養的、有國際視野的領袖級的人物。我們民族要復興，需要大批這樣的人才。我們沿著這個方向在努力。

通過科普去影響年輕人，走向科學道路

中國網：除了在學校從事科研和教育工作，您也非常重視向社會宣揚科學、傳播科學家的熱情，您對于科學傳播的熱情來源是什么？

唐本忠：我覺得科普對塑造我們的文化、對塑造價值觀是有幫助的。如果小朋友從小就喜歡科學，他覺得科學是一個偉大的事業，他很有可能就會不畏勞苦往這個方面努力。

這個社會的價值觀會對每個人發生很大的影響，媒體的宣傳實際上對每個人的影響是非常大的。所以從這點來，我自己也希望我們的媒體能夠向社會宣傳更多正向的東西、正能量的東西。我希望通過做科普去影響年輕人，希望將來有一批優秀的人能夠走向科學這條道路。

現在有些國家卡我們實際上主要是卡在高科技這一塊，中科技和低科技我們算是全世界最強的，高科技這塊我們現在做得不夠，靠什么去補？見證靠人。一個優秀的人、一群優秀的人，會改變一個國家，甚至可以改變整個世界，改變人類發展的方向都有可能。

發展軟實力，向整個社會發出科學的聲音

中國網：作為科學家，您也投身于社會事業，作為大灣區科學論壇戰略咨詢委員會的委員，在去年的大灣區科學論壇上，您進行了精彩的發言。對于大灣區科學論壇，如何推動科學合作領域發揮作用，您有怎樣的建議？對于接下來大灣區科學論壇如何做到推動科學家的交流創新，您又有哪些期許？

唐本忠：我覺得大灣區科學論壇是一個非常好的嘗試。一個國家要強大，是包括兩部分的實力，一個叫硬實力，一個叫軟實力。

現在我們硬實力到一定的程度之后，就一定要發展我們的軟實力。我覺得大灣區科學論壇從這種意義上講是一個非常好的嘗試，因為這個就是向全世界發出我們中國的聲音。這是個非常好的嘗試。

我覺得要辦就要努力把它辦好，把它辦成一個品牌。一方面我覺得現在政府非常熱情，指導的非常具體；另一方面我希望也要借助民間的力量，甚至可以引入一些商業的操作。需要政府的支持，需要科學家的努力、科學家的參與，也需要資金的投入。

我們中國科學家現在在世界上的力量實際上是很強大的，我們的聲音還不夠大，我們可以把這個聲音發得更響一點，科學論壇我覺得在這方面可以做很多事。另外包括科普、包括數據庫，這種東西都可以做。我希望能夠辦出特色，辦出品牌。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心）